pieter: Als ik de vorige topics nog eens nalees, verafgoden jullie kerels als Garnier, Francois K, etc....
Niks mis mee, maar wat ik vervelend vind is, dat jullie suggereren dat het -Beter-Dieper-emotioneler-gevoeliger-anders-ennogwatzweverige kreten- is dan andere muziek (ed banger, Sidney Samons)

Vooropgesteld: Mijn muziek is het ook zeker niet, maar in een scene die eerst bekend stond om zijn openheid en liefde, slaan jullie met je topics volledig de plank mis!! Hier doen een aantal mensen natuurlijk vrolijk aan mee, en wordt regelmatig de MP3 is kut / vinyl is veel cooler discussie aangesneden..
Volgende week beter aub, hier alvast een voorbeeldje:
Welke Disney prinses vind jij het liefst?

Tun: Vriendjespolitiek wint het van de liefde nowadays...

Freek: @Pieter

wat een flapdrollenredenering zeg, dat vroeger doorbreken makkelijker was en dat Francois K daarom nu nog draait

1. Francois draait (terecht!) nog steeds omdat het een van de meest muzikale geesten in de dansmuziek is en was. maar vooral omdat hij de enige man (of vrouw) ter wereld is die al meer dan 30 jaar relevant is in de dansmuziek. niemand kan zeggen dat hij een hele serie klassieke discoplaten heeft geremixed (een vak wat ie zowat mee heeft vormgegeven) en geproduceerd, die een hele reeks belangrijke popalbums heeft geproduceerd (waaronder Kraftwerk), die al sinds de begin jaren 90 een gevierd label heeft, ook in het house/technotijdperk vele klassiekers heeft gemaakt. En die altijd vooruit is blijven kijken.

2. Het was vroeger juist helemaal niet makkelijker om door te breken. Je moest voor een hoop geld studio-apperatuur kopen, het hele vak van muzikant en het produceren en mixen van muziek leren. dat vergt veel motivatie en doorzettingsvermogen. tegenwoordig download je wat illegale muzieksoftware, je installeert wat samples en plugins en je kunt iets maken wat al best wel op muziek lijkt. en je kunt je muziek direct op internet verspreiden. en dat doen hele volksstammen dan ook. iets goeds maken is natuurlijk iets heel anders, maar je hebt er tegenwoordig weinig meer voor nodig dan.... talent

3. als je denkt dat de drang om jezelf te onderscheiden groter is geworden....luister maar eens naar de sales charts van beatport

Pieter: Tuurlijk er zijn heeel veel mensen die puur voor het Cashen gaan, Joris Voorn vind ik daar een goed voorbeeld van. Een aantal jaar geleden waren zijn producties en dj-sets een stuk dieper, maar nu zijn sets zijn een afspiegeling van releases op zijn labels en wat eigen producties.

Maar om te zeggen dat de liefde voor de muziek weg is? dat lijkt mij wat kortzichtig.

Gelukkig is er inderdaad (vaak) nog zoiets als talent nodig, hoewel je met een paar dikke vriendjes bij jouw favo club ook heel ver komt tegenwoordig....

Freek: nee de liefde voor muziek is niet weg

maar er zijn (ook doordat het zijn van een succesvolle dj/producer iets is waar status aanhangt) tegenwoordig wel veel meer mensen die aan 't dj en produceren gaan uit opportunisme. die muziek meer als een middel dan als doel zien

SP: Waarom zou de liefde voor muziek nou in vredesnaam zijn verandert gedurende de laatste 30 jaar?

Enkele verdienen geld met hun muziek, waarvan sommige ongetwijfeld (veel) dankzij een keurig uitgestippeld businessplan, maar dat was decennia terug echt niets anders hoor..

Niets anders dan een excuus voor anderen om te projecteren. deze stelling.

Freek: waarom zou de liefde niet veranderd zijn, terwijl alles eromheen wel verandert?

Niels: Bullshit stelling.
Je kan niet al die mensen over het hoofd zien die muziek maken (wat voor een muziek dan ook) die dit doen omdat ze het leuk vinden om te doen. Een stukje "jou" uiten in je muziek. Een idee in je hoofd uitgewerkt tot volledige nummers, klaar om beluisterd te worden door anderen. Of dit nou "slaapkamer djs(?)" zijn of goed verdienende djs/producers.
En oppurtunisten? Die zijn er altijd al geweest.

DJ Milan: Ik word zo moe van het afgeven op Laptops, Heel veel pioniers in de Techno/Hiphop draaien nu met laptop. Dat heeft niks met wel/geen liefde te maken, maar met vooruitgang. http://vimeo.com/13724835 is een goed voorbeeld. Er zijn genoeg mensen die met platen draaien maar geen degelijke set kunnen maken. Er zijn er waarschijnlijk meer met een laptop, dat wel. Puur omdat het goedkoper is om in te stappen. Uiteindelijk zijn we allen als slaapkamer DJ begonnen. Ook de liefdevolle DJ van vroeger. Als ik zie wat de technologie voor extra's met zich meebrengt, kan ik dat alleen maar aanmoedigen. Ik raad de oorspronkelijke poster aan om over 10 jaar zijn eigen feestjes te organiseren. Want de kans dat vinyl nog lang gaat leven schat ik klein in.

Ari: Hey Laptop deejay! Your girlfriend prefers 12 inches;-)

Sven: Ik denk ook dat genoeg muziek uit de oude doos behoorlijk gemarket is, de een meer dan de ander misschien maar die onzin over lezingen en A&R managers..pff
We leven NU eenmaal in de tijd dat de dansscene enorm uit z'n kluiten is gegroeid en daar horen allerlei lezingen over het wel en wee nou eenmaal bij. Gelukkig zijn er ook genoeg lezingen die gaan over de muziek ipv zaken doen. En inderdaad dat laptop gezeik...hou toch op, precies hetzelfde gezeur toen djs met cds gingen draaien..alsof iemand met vinyl meer liefde zou hebben voor muziek..NOT! (hij betaald er relatief gezien misschien wat meer voor..daar zijn de knaken weer..mooi bruggetje: Liefde voor muziek zal er altijd zijn, juist wanneer de commercie toeneemt en die muziek conceptmatig en vlak begint te worden krijg je een tegengeluid vanuit de underground, en zo houden die twee elkaar in balans. En volgens mij is dat nu precies zo..

m.: Niets tegen laptop dj's, maar er is een verschil tussen laptop dj's die track aan track slap achter elkaar plakken - ze zijn met grote regelmaat als "promomix" te beluisteren op Soundcloud - of laptop dj's die iets speciaals van hun set proberen te maken door alle mogelijkheden van een laptop te gebruiken. En dat laatste soort kom je dan weer een stuk minder tegen.

Sven: Sure, dat onderscheid is er dan ook weer, dat maakt het ook weer interessant..tis maar net wat je er mee wil denk ik..ik zou een laptop zelf in eerste instantie voor orde in de chaos (zoveeeel muziek) gebruiken, daarna pas de technische mogelijkheden..

Ari: 'Zoveeeel muziek'. Ik snap sowieso niet waarom je 60.000 tracks mee wil nemen naar een gig..? Met 1 a 2 koffers kun je uuuuuuuren vooruit hoor. En veels te vaak is de geluidskwaliteit van de muziek die onze laptop vrinden 'mixen' ook ruk.. Maarre ik snap wel dat iemand met een laptop draait wanneer er geen geld is voor een fysieke collectie. Fair enough. Zo kunnen mensen met liefde voor muziek toch makkelijk van veel muziek genieten (je levert vaak alleen wat kwaliteit in).

Arjan: het instapniveau om muziek te maken/mixen voor de huidige 'laptop-generatie' is veel makkelijker, en ik denk ook dat het gevoel van passie voor muziek daarmee gelijk een beetje ondergesneeuwd raakt. dan is het mooi om te zien dat mensen nog daadwerkelijk een 10tje per plaat betalen (gericht kopen dus) en daar zijn ziel en zaligheid in gooit. en het technisch een stukje moeilijker voor zichzelf maakt dan de gemiddelde laptopper.

Sven: @ Ari..muziekfreaks moeten er ook zijn En volgens mij zijn er genoeg die zowel een fysieke als digitale collectie hebben..het een vult het ander weer aan..
@ Arjan..ok de drempel om in te stappen is misschien lager, maar creativiteit en een unieke sound hebben blijft voor mij nog steeds boven de 'middelen' staan..

reza: Ik ben het volkomen met de stelling eens. natuurlijk bestaan er (godzijdank) nog producers en dj's die "for the love of music" aan het werk gaan. Maar doordat er vandaag de dag zoveel labels zijn en iedereen op een gegeven moment denkt, ik begin zelf er ook een, is het wel veel gemakkelijker geworden voor beginnende producers om je muziek uit te brengen.

Sven: Ok ik ben het dus totaal niet eens met de stelling. Er zijn mijns inziens meer dan genoeg producers/ djs die vanuit liefde voor muziek bezig zijn. Het aantal releases en labels is inderdaad flink omhoog gegaan, maar de platen die echt interessant zijn qua creativiteit, uniekheid en/of bezieling steken er altijd bovenuit. Maar de stelling en sommige reacties suggeren ook dat iemand die vanuit liefde voor muziek werkt geen geld mag verdienen..dat is bullshit wat mij betreft.

m.: Oh nee, geld verdienen met iets wat je liefhebt is prima hoor. Mits het authentiek en oprecht blijft. Doen alsof je iets liefhebt omdat je je geld er mee verdient is dat niet. Wat mij betreft.

Sven: Precies..!

Shirazi: Ook moeten we accepteren dat de dance scene te groot is geworden om generalitische conclusies te trekken. Hoeveel mensen maken er niet succesvol muziek waarbij je het idee hebt dat ze die tracks in 1 dag in elkaar hebben gezet? Wat heeft de gemiddelde trance plaat gemeen met de troep van David Guetta of met Francois K? Helemaal niets buiten het feit dat er machines voor zijn gebruikt. De keus is aan mensen zelf om te gaan voor het grote geld of kwaliteit af te leveren. Bij een enkeling gaat dat laatste samen.

Dion: Werd op deze website niet recentelijk nog een artikel geweigerd waarin een passage over een promoter stond die als kritisch zou kunnen worden gezien? Enfin, op deze manier sluipt commercie in de muziek.

Met geld verdienen is niets mis, met een eerlijk product maken ook niet. Denk dat je de immer terugkerende discussie daarop kunt terugvoeren: wordt er een product geleverd dat 'echt' is, dan is er niets aan de hand. Gaan muzikanten echter om het half jaar van 'product' wisselen, dan kun je ze dat inderdaad kwalijk nemen. Discussie laptop -> vinyl is nonsens: ieder doet wat hij/zij prettig vinden en moet zo vrij mogelijk gelaten worden. Het publiek beslist uiteindelijk of het kan of niet. Easy does it.

Fabio: hahaha, mooie vent die Kevorkian! Die kop als zij die vraag stelt...

Goed antwoord ook.

stijn: Ik denk dat als iemand een oordeel heeft over Francois K (en vooral over zijn verleden) dat het dan handig is dat je er iets van weet. en dan kun je niet met droge ogen zeggen dat hij geen liefde voor muziek heeft / er alleen in is gekomen voor t geld. Hij heeft een hele generatie dj's en muziekliefhebbers geinsprireerd met prachtige muziek. alleen waar er vroeger niet ECHT geld te verdienen was met muziek, is het dat nu wel. voor iedereen: dj's clubeigenaren, promotors, sponsoren etc. dus als iedereen je nu wil hebben, hoe kun je dan onderschied maken? waarom vind je het van een dj raar, en van een zanger niet? of van een voetballer. als je te veel geld vraagt en je presteert niet, dan zou het zo moeten zijn dat je gewoon niet meer gevraagd wordt. en daar wringt de schoen. want dan moet je een onbekendere dj boeken, en dan komt 80% van het publiek niet. dus (met een omweg) er zijn veel dj's die veel geld verdienen omdat het publiek niet avontuurlijk genoeg is.. en nou mag iedereen gaan reageren dat hij zelf wel heel avontuurlijk is. :-) dan hoor je bij die andere 20% van het publiek.

Rogier van Kralingen: Liefde werkt alleen als het van 2 kanten komt.

Ik heb denk ik een wat controversiele mening over de stelling; het publiek krijgt waar het om vraagt.

Naar mijn mening schuwt het grotere Nederlandse publiek al jarenlang weg van de echte, diepere emotie. Men houdt er (terecht of onterecht) tegenwoordig veel minder van om met heel erg 'in your face' emotie te worden geconfronteerd. Het verklaard bijvoorbeeld ook waarom Nederlanders altijd door concerten heen praten.

Veel van het publiek zoekt daarom de wat vlakkere, minder emotioneel uitgesproken, muziek op. Dat kan ook vrij eenvoudig; er is enorm veel keuze.

Maar als het publiek eenmaal gewend is aan de makkelijke weg dan zoekt men het niet meer op. En wordt het lastiger voor de muzikanten/dj's om het publiek daarin te onderwijzen.

En dus is voor het dagelijks brood een marketingplan vaak beter dan een uitgesproken muziekstijl. Dat heeft een nadeel; minder emotie. Maar ook een voordeel; alleen die emotionele beesten die ook echt commercieel kunnen denken, komen boven gedreven.

Het moeilijker publiek scheidt het kaf van het koren....

Da Huge: (Veel) geld verdienen met (dance) muziek is sowieso een utopie. Daarnaast word ik een beetje moe van die mensen uit het "indie" circuit (slechte term overigens) die claimen dat alleen moeilijke techno en vage bandjes gemaakt zijn door artiesten met liefde voor hun muziek/product. Je reinste onzin natuurlijk, een ieder die zorgvuldig met muziek bezig is en leuk vindt wat hij of zij doet/draait heeft liefde voor muziek, van een Tiësto to een Francois K. Of je het leuke muziek vindt is een andere kwestie. Het is een beetje blijk van arrogantie dat moeilijke muziek met meer liefde is gemaakt dan wat in de charts staat. Daarbij wil ik wel kwijt dat ik ook geen fan van de handen in de lucht dj's die met een USB stickje aan komen zetten, heeft niks meer met dj-en in de vorm te maken. Dan ben je bijna een engineer.